bonjour je cherche les armoiries de la ville de Tournai mais celles du 15eme siècle

et pourquoi pas profiter du poste pour faire son évolution jusque nos jours

bon j'ai fait des recherches et pour le moment pas grand chose

par contre :

trouvé sur le net cette pierre avec les armes de Tournai : parc de l’hôtel de ville - Pierre décorée du blason de la ville. source : http://commons.wikimedia.org/wiki/File:01_Tournai_BL1JPG.jpg





trouvé ce blason qui serai de Tournai ??? si on peut me le décrire et m'en dire d'avantage (je ne peux mettre la photo car sous copyright)
http://en.fotolia.com/id/19085046


et celui ci avec une herse (1955)





et sur la dernière ligne celui des seigneur de Tournai : http://www.legende-beaumont.com/dix_sept_provinces/les_armes_des_17_provinces_des_p.htm




merci à vous

Si vous contactiez la mairie de cette vile, elle possède peut-être une liste de ses armes ou pourra surement vous indiquer où les trouver. Étant donné qu'elle se situe en Belgique l'héraldique y est plus suivie.

merci de la réponse Sieur Durham

je vais voir si je trouve une adresse mail pour les contacter car à part monter pour voir ma copine ou pour faire de la reconstitution médiévale, je monte rarement sur Tournai car j'ai pas de moyen de locomotion à part le train

à+

Quelque infos.
administration@tournai.be

RUE SAINT-MARTIN, 52
7500 TOURNAI
Belgique

+32 6 933 22 11

Bonjour à vous Messires Quentin et Durham Cupar,

quentin de givenchy a écrit:

bonjour je cherche les armoiries de la ville de Tournai mais celles du 15eme siècle et pourquoi pas profiter du poste pour faire son évolution jusque nos jours (...) (...) trouvé ce blason qui serai de tournai ??? si on peu me le décrire et m'en dire d'avantage (je ne peu mettre la photo car sous copyright) http://en.fotolia.com/id/19085046

Ces crosses passées en sautoir me font penser à des armoiries religieuses Dès lors, elles représenteraient celles des autorités religieuses de Tournai (diocèse, évêché, chapitre, etc. ), présence de la cathédrale de Tournai

En voici déjà le blasonnement officiel:
Tournai; "De gueules à une tour à trois tourelles crénelées d'argent, au chef cousu d'azur chargé de trois fleurs-de-lis d'or rangées (ou chef de France). L'écu sommé d'une couronne à cinq fleurons d'or".
Extrait des "Armoiries communales en Belgique". Communes wallones, bruxelloises et germanophones. Tome II, Dexia, Bruxelles, 2002.

Un petit renvoi vers ma participation sur un autre forum où ce sujet à été abordé et "illustré".
http://medaille-be.forumactif.info/civiles-f22/medaille-tournai-t708.htm?highlight=tournai

Mes sources me permettraient peut-être d'en apprendre plus, mais je vous demanderai un peu de patience pour les résultats...

A bientôt.

Messire Quentin,

Vermant a écrit:

Ces crosses passées en sautoir me font penser à des armoiries religieuses Dès lors, elles représenteraient celles des autorités religieuses de Tournai (diocèse, évêché, chapitre, etc. ), présence de la cathédrale de Tournai

Ce semé de France ou semé de fleurs de lis et les crosses passées en sautoir sont apparemment un renvoi (... ou un rappel ) aux armes de l'ancien évêché de Noyon-Tournai: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_%C3%A9v%C3%AAques_de_Noyon-Tournai

Ce lien vous donnera certaines infos sur celui-ci, malheureusement je n'ai pas trouvé trace d'illustration des armes de l'évêché de Tournai en lui même, mais les indices rassemblés ici semblent confirmer mes soupçons: "... semé de France, tour et 2 crosses posées en sautoir...".

Bonsoir à tous,
Bonsoir Messire Quentin,

Je crois humblement que votre passage en "Mairie" de Tournai (notre Hôtel de Ville, en français de chez nous) se révèlera, après lecture des posts suivants, peut-être superflue.

Comme je le pressentais, mes sources ont été assez généreuse sur la question que vous vous posiez.

Un "petit" rappel historique d'abord...
(Extrait de l’Armorial des Provinces et des communes de Belgique, par Max Servais, édité par le Crédit Communal de Belgique, 1955).

Aperçu historique de TOURNAI
La « civitas » de Tournai devint, au début du VIe siècle, un évêché qui fut réuni à celui de Noyon, dès le début du VIIe siècle, et ne fut rétabli qu’en 1146.

Après la mort de Louis le Pieux (840), Tournai fut rattachée à la Flandre. Les Tournaisiens ouvrirent leurs portes à Philippe-Auguste, roi de France (1187), qui adjoignit Tournai à son royaume comme domaine de la couronne.

A partir de 1211 jusqu’à l’époque de Charles-Quint, Tournai demeura une ville indépendante et libre, sous la protection de la France.

Depuis Bouvines, les milices tournaisiennes ont été présentes à toutes les campagnes du roi de France. Henri VIII, « roi de France et d’Angleterre », s’en empara en 1513. En 1518, les couleurs françaises flottent à nouveau sur ses murs. En 1521, Charles-Quint s’en rendit maître et le Traité des Dames (1529) l’incorpora définitivement aux Pays-Bas. La mort du gouverneur des Pays-Bas, Requesens, jeta Tournai du côté des Etats Généraux, opposés au gouvernement légal. Après 2 mois d’un nouveau siège, la ville ouvrit ses portes aux troupes victorieuses du prince de Parme, Alexandre Farnèse.

Louis XIV reprit Tournai en 1667, mais, il dut la restituer à l’Autriche, en exécution de la paix d’Utrecht. En 1715, le Traité des Barrières en confia la garde aux Hollandais qui durent l’évacuer en 1728. Les Français y rentrèrent en 1745, après Fontenoy, mais le traité d’Aix-la-Chapelle les obligea à la restituer aux Autrichiens en 1749. Cette place tomba au pouvoir des Français en 1792 ; évacuée en 1793, après la défaite de Neerwinden, elle fut reprise en 1794 par les Français après la victoire de Fleurus et elle resta en leur pouvoir jusqu’en 1814.

La suite est connue…

... Suite et "fin",
(Extrait de l’Armorial des Provinces et des communes de Belgique, par Max Servais, édité par le Crédit Communal de Belgique, 1955).

Sources sigillographiques de TOURNAI

Les archives sigillographiques possèdent un très grand nombre d’anciens sceaux tournaisiens :

Il semble que le plus ancien date de la charte de Philippe-Auguste de 1188 et resta en usage jusqu’à Philippe VI de Valois, en février 1367. On y voit « une porte de ville accostée de 2 tours et son contre-scel est à une croix potencée accompagnée de 4 fleurs de lis posées en sautoir ».

Un scel dont les empreintes sont appendues à des chartes de 1268, 1322, 1345 et 1348 offre « une porte fortifiée accostée de 2 fleurs de lis ».

Un grand sceau datant de 1371 donne un paysage de la ville. On y reconnaît, entourés d’une muraille crénelée, le beffroi et sa flèche surmontée d’un dragon, ainsi que de multiples tours au sommet desquelles se déploient des étendards portant alternativement une fleur de lis et une tour.

Tours et fleurs de lis se retrouvent dans tous les sceaux tournaisiens, combinées de multiples façons.

Par un diplôme de septembre 1426 et en récompense des sentiments d'inébranlable fidélité que Tournai manifestait envers la France, Charles VII de France autorisa les Tournaisiens à briser leurs armes, qui étaient « de gueules à un château d’argent », « d’un chef d’azur à 3 fleurs de lis ».

Le magistrat refusa cette modification et « la tour donjonnée d’argent » continua, officiellement du moins, à former seule les armes de Tournai jusque vers 1740. A cette époque, la ville fit graver son premier cachet armorié où l’écu porte la « tour au chef de France ».

Cependant, au XVIIe siècle, d’Hozier attribuait à Tournai les armes qui lui avaient été octroyées en 1426.

Un diplôme néerlandais du 31-3-1824, confirmé par un arrêté royal du 10-3-1838, accordait à Tournai les armoiries suivantes : « de gueules à un fort d’argent, donjonné de 3 tours de même, au chef cousu d’azur chargé de 3 fleurs de lis d’or ; l’écu timbré d’une couronne d’or ».

Etant donné que, sur les sceaux des XVIe et XVIIe siècles, le fort de Tournai n’était pas donjonné de tours, un arrêté rectificatif du 30-4-1931 a modifié une nouvelle fois les armes tournaisiennes. Arrêté Royal du 30-4-1931 : « de gueules à la tour d’argent ouverte, crénelée d’une pièce et de deux demies, à la herse levée du même, percée de deux meurtrières, maçonnée de sable, au chef cousu d’azur chargé de trois fleurs de lis d’or rangées ; l’écu timbré d’une couronne d’or à cinq fleurons ».

Les armoiries de Tournai lui ont été confirmées dans leur version officielle de 1931. Toutefois, l’écu est désormais timbré d’une couronne murale (Cf. Armoiries communales en Belgique, Communes wallonnes, bruxelloises et germanophones, tome II, Dexia Banque 2002).

Bonne lecture .

PS: à cette lecture il apparaît donc que les armes de Tournai au XVe siècle étaient en fait:
"De gueules à un château d’argent" alias "de gueules à la tour donjonnée d’argent".
Ces armes pourraient s'approcher de votre seconde illustration, mais là, sans la herse ni le chef de France.

Merci pour ce fil de discussion.

Suite à celui-ci, j'ai redessiné les armes de Tournai pour Wikipédia (voir ici : commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_de_Tournai_avec_couronne_murale.svg?uselang=fr - désolé, en tant que petit nouveau, je n'ai pas droit à des liens externes avant 7 jours)

Qu'en pensez-vous, en tant que spécialistes ?

Bien à vous.

Outre le fait qu'il soit très "wikipédiste" (je n'aime pas du tout le graphisme des blasons sur wikipedia) je trouve le chef trop petit.

Les goûts et les couleurs sont effectivement discutables.

Les blasons Wikipédia sont en svg et personnellement, j'aime cette réécriture contemporaine. Qui ne trahit pas, selon moi, l'esprit de l'héraldique. Les dessins ont évolué au cours du temps. Une aigle ou un lion du 15e, 17e, 19e ou actuel ne sont plus les mêmes.

Mais je suis d'accord pour la taille du chef. Environ 1/3 de la hauteur du blason serait préférable. Je vais étudier cette possibilité.

Bien à vous.

A part en effet la trop petite taille du chef, ce blason représente bien le blasonnement de cette ville. Quant au style de dessin, chacun ses goûts en effet, difficle de mettre tout le monde d'accord dès qu'il s'agit d'art ...

"La beauté n'existe que dans l'oeil de celui qui la regarde" (Oscar Wilde)

Salut à tous

nos recherches ont continué

et nous sommes tombé sur un Fermail dit "Quignon des Damoiseaux"


donc nous allons reprendre la tour telle qu'elle y est représentée pour nos cottes d'armes
ce qui donne ceci


par contre j'aurais aimé avoir des infos sur les armoiries du Saint Empire qui auraient été à mon avis ajoutées au 16eme
à qui auraient-elles appartenu ?
et qui sont si je me trompe pas

d'or, à l'aigle bicéphale de sable, membrée, becquée et liée de gueules ;
un écusson écartelé
en 1 de gueules au château d'or ouvert et ajouré d'azur (qui est de Castille),
en 2 de gueules à la fasce d'argent (qui est d'Autriche),
en 3 bandé d'or et d'azur de six pièces, à la bordure de gueules (qui est de Bourgogne ancien)
en 4 d'or à quatre pals de gueules (qui est d'Aragon)


par avance merci