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 Grutther (ou Lilienstern)

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aruspex
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MessageSujet: Grutther (ou Lilienstern)   Dim 4 Mar 2012 - 19:11

Chers amis,
je fais une recherche sur une famille italienne, les principes Grutther (qui étaient présents dans le sud de l'Italie du XVIIe au XIXe siècle).

Selon certaines sources généalogiques, ils seraient originaires de Flandre, et plus précisément d'Anvers.

Et il semble que leur nom de famille était à l'origine van Lilienstern.

J'ai cherché une confirmation de tous dans différents textes d'héraldique nord-européenne, mais pale sans résultat.

Par conséquent, je reçois le doute que les nouvelles au sujet de leurs sources peut être Rolling Eyes "peu fiables".

Certains d'entre vous ont des informations précises à ce sujet? Shocked

Je vous remercie beaucoup! cheers
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MessageSujet: Re: Grutther (ou Lilienstern)   Dim 4 Mar 2012 - 19:21

Que veux tu signifier par "les principes" Grutther ? Cela veut-il dire prince ? As tu cherché un peu là-dedans par hasard ? ICI
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aruspex
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MessageSujet: Re: Grutther (ou Lilienstern)   Dim 4 Mar 2012 - 19:33

daphi a écrit:
Que veux tu signifier par "les principes" Grutther ? Cela veut-il dire prince ?

Oui, je l'ai traduit littéralement de l'italien "i principi Grutther"... je m'excuse. Embarassed

As tu cherché un peu là-dedans par hasard ? ICI
Oui, j'ai essayé sur plusieurs textes Cool de ce genre... merci, mon ami.
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Levyryl
Lord Tograph, Modérateur Général


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MessageSujet: Re: Grutther (ou Lilienstern)   Dim 4 Mar 2012 - 21:20

Lilienstern signifie mot à mot l'étoile des lys.....
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aruspex
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MessageSujet: Re: Grutther (ou Lilienstern)   Dim 4 Mar 2012 - 21:40

Oui, je Wink sais, merci cher Levyryl; et en fait le blason de Grutther est "d'azzurro, a tre gigli d'argento" (d'azur, à tres fleurs-de-lys d'argent). Very Happy
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Invité
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MessageSujet: Re: Grutther (ou Lilienstern)   Dim 4 Mar 2012 - 21:50

Désolé, mais je ne trouve pas vraiment d'informations telles que tu le souhaites... Crying or Very sad
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aruspex
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MessageSujet: Re: Grutther (ou Lilienstern)   Dim 4 Mar 2012 - 21:54

Merci encore, cher Daphi.
Espérons dans l'aide de quelques amis de la Flandre. cheers
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Vermant
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MessageSujet: Re: Grutther (ou Lilienstern)   Lun 5 Mar 2012 - 15:38

Bonjour à tous,

Mon caillou (ou ma pierre) à l'édifice que l'on construit ici:
- On trouve en Hollande une famille "Ruhle van Lilienstern ter Meulen", membre du patriciat.
- On trouve en Belgique une famille "Ruhle van Lilienstern", elle apparaît de temps en temps dans certains textes (voir internet).

- On trouve également une famille "Rühle von Lilienstern", membre de la noblesse Allemande (SORRY, texte anglais Sad )
Rühle von Lilienstern.
Citation :
(...) The Rühle von Lilienstern. I was fortunate enough to find their coat of arms in my family's archives (no, it was not to be found on the web until now). This drawing is really ancient; unfortunately, it comes only without heraldic colours.
As to the Rühle von Lilienstern themselves, these guys were probably the most unfortunate SOBs in the history of the German nobility. They were granted their patent of nobility in 1743, for having helped to finance Charles VII.'s bid to the throne of the Holy Roman Empire. Two years later, Charles died, and the rivalling Habsburg faction got the throne. Needless to say the Rühles ceased to have any major significance for quite a while.
Their bad luck continued. One Rühle acquired a manor near Auerstedt in the early 1800s as a retirement plan. Unfortunately, the place was razed to the ground in 1806, when Napoleon's troops beat the Prussian field army to a pulp in the battles of Jena and Auerstedt. He rebuilt the place, renaming it "Friedenstal" ("Valley of Peace" in German), hoping that the place would be less haunted by war. This hope proved to be unfounded when the Soviets ran over the place in 1945 and drove the remaining family members out (the property was later turned over into the possession of the GDR).
Some of the Rühle von Liliensterns were soldiers - I found one Otto August Rühle von Lilienstern, Lieutenant-General in the Prussian Army, and, to my utmost horror, one Hans Joachim Rühle von Lilienstern, who was a Captain in the SS (Hauptsturmführer)!
- On trouve encore une famille Möller Lilienstern (Mecklembourg)



Au 4ème quartier on trouve "d'azur à 3 fleurs de lys tigées et feuillées d'argent" (qui est certainement Lilienstern Question ).

Des indices peut-être...
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http://medaille-be.forumactif.info/
aruspex
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MessageSujet: Re: Grutther (ou Lilienstern)   Lun 5 Mar 2012 - 20:08

Bonne soirée à vous, cher Vermant, et merci pour l'information. Very Happy

J'étais déjà au courant de la famille Rühle von Lilienstern, mais ne savait pas cette source anglais.

Est très intéressant l'ecartelé Möller Lilienstern du Mecklembourg: le 4ème quartier est très similaire aux armoiries italiennes Grutther (le dessin provient de Very Happy Rietstap, non?).

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Kekione
Modérateur Général


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MessageSujet: Re: Grutther (ou Lilienstern)   Mar 6 Mar 2012 - 9:20

J'ai surtout repéré sur l'écu des Rühle von Lilienstern un meuble fort original : un cheval ruant.
C'est la première fois que je le vois... et j'aime bien l'idée.
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Vermant
Modérateur Général


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MessageSujet: Re: Grutther (ou Lilienstern)   Mar 6 Mar 2012 - 10:11

Bonjour Messire Aruspex,
aruspex a écrit:
(...) Très intéressant l'ecartelé Möller Lilienstern du Mecklembourg: le 4ème quartier est très similaire aux armoiries italiennes Grutther (le dessin provient de Very Happy Rietstap, non?).
C'est fort possible, on peut lire sur le blason le "copyright" du site notrefamille.com, ils ont probablement repris l'image ailleurs Suspect ...

Blasonnement d'après Rietstap:
- Ruhle von Lilienstern (de) "Coupé au 1 de gueules à trois étoiles rangées en chef et deux fleurs-de-lis rangées en pointe le tout d'argent au 2 d'argent à un cheval échappé de sable".
N.B. Pour Kekione il s'agit donc d'un cheval dit échappé et non ruant...
- Möller-Lilienstern "Écartelé au 1 d'azur à huit étoiles d'or 3 2 et 3 aux 2 et 3 d'argent à une tête et col de chien de sable colletée d'or au 4 d'azur à trois lis d'argent tigées et feuillées de sinople Casque couronné Cimier une tête de chien de l'écu Lambrequin d'argent et d'azur".

Voyez Euraldic => http://www.euraldic.com/aarm_aa.html
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http://medaille-be.forumactif.info/
 

Grutther (ou Lilienstern)

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